| | |
Автор | Сообщение |
---|
Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Хокку, хайку, танка Ср Июн 22, 2011 4:56 pm | |
| Хокку традиционно выкладывается в три строки по 5-7-5 слогов и всегда пишется в настоящем времени, словно стараясь ухватить уходящее мгновение. В последнее время появилась тенденция к нарушению количества слогов, но количество строк все то же - три. Отличительная особенность хокку - в нем не может быть рифмы. Но все же в каждой строке прослеживается особая мелодичность. Еще один жанр японской поэзии - танка. Танка болле древний жанр, чем хокку. В ней пять строк по 5-7-5-7-7 слогов. Раньше танка часто сочиняли при дворе императора. До сих пор в Японии в преддверии Нового года сочиняют хокку и танка для привлечения удачи в будущем году. Пожелаю вам Вдохновенья в искусстве. Пусть оно будет. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] |
| | | spinne Мастер слова
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-05-27
| | | | ОскарИда Мастер слова
Сообщения : 254 Дата регистрации : 2011-06-19
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Ср Июн 22, 2011 7:01 pm | |
| Хайку - это другое название хокку. То ли разница в произношении, то ли термин со временем изменился. Благо, я тоже посвящен в таинство японской поэзии. |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Пт Июн 24, 2011 10:05 am | |
| Надо же, ты хорошо покован в теории! А как с практикой? Сможешь написать нам хокку? )) |
| | | ОскарИда Мастер слова
Сообщения : 254 Дата регистрации : 2011-06-19
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 10:26 am | |
| А почему бы и нет? Поэзии цветком Стал жанр японский - хокку. Он не трудный. Что ты ответишь? Можешь ли ты и сама Написать его? |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| | | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 1:44 pm | |
| Вопрос. Каковы критерии хорошего/плохого хокку? Просьба также проиллюстрировать про кол-во слогов. Как их отсчитывать и является соблюдение необходимым условием. - Цитата :
- Стал жанр
А разве не?... - Цитата :
- всегда пишется в настоящем времени
Или исключения возможны? |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 6:26 pm | |
| Да, соблюдение слогов необходимое условие. Считать их, естественно, по гласным. Хокку, вообще, зарисовка кусочка жизни, поэтому должно писаться в настоящем времени, Оскар не привык, видимо, работать в данном жанре... ) Критериев особо нет, главное - оно должно хорошо читаться. И нельзя переносить смысловые фразы как в европейского типа стихах. "Воробей сел на ветку и полетел" - такое нельзя, потому что строка заканчивается не по смыслу. Я сейчас слоги не буду соблюдать, просто для примера: Журавль на болоте. Нет лягушек по осени. Голодно журавлю. Вот здесь уже по смыслу каждая строка отделена. Прошедшее время, в принципе, можно использовать Прилетел на болото журавль Стоит на одной ноге Замерз. Прошедшее время можно использовать как предысторию. |
| | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 6:45 pm | |
| Так. Уже понятнее) В Сэй Сёнагон упоминается традиция писать танка на бумаге определенного цвета и посылать написанное, привязав к ветке цветущего чего-нибудь (куста, дерева... ощущение, что у них в доме целый дровяной склад) Можешь что-то пояснить по символике цветов и цветков? Цветки мне здесь не вставить, но вот цвета доступны.
Непросто выбрать. В картине цветов море. Совет бесценен.
(Вроде уложилась) |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 8:08 pm | |
| Цветов и цветков вообще или конкретно тех, к которым привязывали танка?... )
Я в икебане и, соответственно, в символике цветов мало что понимаю... ( Но можно сделать заказ Скару - он, кажется, разбирался раньше в этом. А хокку хорошее получилось, только вот вторую строку можно понять неоднозначно... ) |
| | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Сб Июн 25, 2011 10:52 pm | |
| Вообще) С возможностью интерпретировать в зависимости от содержания послания. Ну! А великий загугль? Не можно, а нужно. Вариативность символики напоминает судоку... Тысячи сочетаний одних и тех же значений с непредсказуемым результатом.
Старалась) Вот научусь писать хокку непринужденно, озадачу вас висами. Там еще проще правила. Но много иносказаний. |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Вс Июн 26, 2011 7:50 pm | |
| Это так долго... А висы, я бы сказала, веселее не писать, а расшифровывать... ) |
| | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Вс Июн 26, 2011 9:42 pm | |
| Зато результат!...
Ммм, надо будет найти одну старую вису... Такого бреда нашифровала. По соседству с висами точно нужны загадки. Стихотворные. Кстати, хорошее развлечение на ночь: взять первое попавшее на глаза слово и сочинить стишок-загадку. |
| | | ОскарИда Мастер слова
Сообщения : 254 Дата регистрации : 2011-06-19
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Пн Июн 27, 2011 12:48 pm | |
| Написать про икебану? В принципе, можно. Но не имеет смысла делать для этого отдельную темку. Лучше будет разместить статью про нее в газете. Икебана - не тот предмет, на который можно оставлять комментарии долгое время. И если уж на то пошло, потом можно будет выделить отдельную японскую ветку, куда и выселить впоследствии икебану, судоку, японские сканворды, орды анимешников и любителей самураев. Кстати, про газету: сделать колонку востоковедов. Думаю, мы с Гаей всегда найдем, чем наполнить страничку о Японии. Анимелюбы, опять же, помогут. В идеале будет сделать колонки не только про Японию, но и про другие страны Востока и Запада. Статьи вроде "Семь мифов об Индии", "История Китайской стены", "Так что же такое Силиконовая долина?". Думаю, это будет интересно. Нужно стремиться К развитию быстрому. Не споткнуться бы. |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Ср Июн 29, 2011 3:32 pm | |
| Прости, Оскар, намутила я с антиматом... )
Но уже вернула твоему сообщению приличный вид... ) |
| | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Ср Июн 29, 2011 6:00 pm | |
| - Цитата :
- Прости, Оскар, намутила я с антиматом... )
Да, было забавно [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Имхо проще банить хулиганов вручную, чем каждый раз [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] - Цитата :
- Лучше будет разместить статью про нее в газете.
Тогда ждем. Выпуск 11-го, время еще есть. - Цитата :
- и любителей самураев
И гейш! Небезынтересные личности. Голосую за краткий словарь самых дико звучащих (для русского уха) японских слов. Гая, это, кстати, к тебе. Как обладателю словаря придется отдуваться *но это несложно, учитывая звучание японского* День идет за днем Знанием время живет Пруд пуст без воды |
| | | ОскарИда Мастер слова
Сообщения : 254 Дата регистрации : 2011-06-19
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 10:04 am | |
| Самых дико звучащих - это похожих на мат? Неприемлемо. А для русского уха все японские слова звучат непривычно, и выкладывать обрывки языка для того, чтобы кто-то мог над ним поржать - неправильно. Насчет хокку: количество слогов соблюдено, в каждой строке законченное предложение, но в целом данное хокку не имеет смысла. Нужно запонить: Хокку - оправа мысли, А не набор слов. И да, у меня настолько плохое настроение, что я даже не боюсь ругаться на админов. ) |
| | | Liltaanar Глав.назгул
Сообщения : 581 Дата регистрации : 2011-05-26
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:03 pm | |
| - Цитата :
- Самых дико звучащих - это похожих на мат? Неприемлемо.
Почему на мат? Как будто других "дико звучащих слов" нет. Например, прекрасный глагол calmarsi (успокаиваться), случайно найденный мной в итальянском. - Цитата :
- чтобы кто-то мог над ним поржать
Где в моем сообщении упоминается "поржать" или близкие по смыслу/стилю слова? - Цитата :
- но в целом данное хокку не имеет смысла.
Аргументы. - Цитата :
- А не набор слов.
Незаконченное предложение. |
| | | spinne Мастер слова
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:07 pm | |
| Как жить здесь Мир пустеет как вода Что ждет нас там
Ну как вам полный мой брет,вышедший из моей башки??? |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:15 pm | |
| Это ж мне весь словарь перечитывать надобно, чтобы найти вещи вроде кальмарси. Мне сложно найти Необычное слово В родном языке... А что незаконченного в его последней строке? Не начатая - это да. А конец, вроде, есть, разве нет?... ) |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:17 pm | |
| Паук, неплохо. Смысл уж точно есть, и даже главное условие с определенно оканчивающейся строкой соблюдено... Но почему не 5-7-5 слогов?
Хотя пофиг... Написано же, что есть тенденция к отхождению от этого правила, вот ты и пользуешься лазейкой в законе... ) |
| | | spinne Мастер слова
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-05-27
| | | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:22 pm | |
| Внимательно перечитываем голову темы. В первой строке 5 слогов (5 гласных букв) Во второй 7 слогов. В третьей 5 слогов... ) Невнимательность тебя губит... ) |
| | | spinne Мастер слова
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:24 pm | |
| да ты издеваешься чтоль,как мне творить и соблюдать эти гребанные слоги??? |
| | | Gaiara Главный твОрь
Сообщения : 423 Дата регистрации : 2011-05-27
| Тема: Re: Хокку, хайку, танка Чт Июн 30, 2011 1:27 pm | |
| А как вообще люди творят?... ) В европейского вида стихах вообще вывих мозга, там ударение нужно соблюдать... )
Все просто здесь. И ты вскоре привыкнешь, Ты станешь творцом... ) |
| | | |
Страница 1 из 5 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |