Форум СВ-12
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум группы СВ
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Хокку, хайку, танка

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСр Июн 22, 2011 4:56 pm

Хокку традиционно выкладывается в три строки по 5-7-5 слогов и всегда пишется в настоящем времени, словно стараясь ухватить уходящее мгновение.

В последнее время появилась тенденция к нарушению количества слогов, но количество строк все то же - три.

Отличительная особенность хокку - в нем не может быть рифмы. Но все же в каждой строке прослеживается особая мелодичность.

Еще один жанр японской поэзии - танка. Танка болле древний жанр, чем хокку. В ней пять строк по 5-7-5-7-7 слогов. Раньше танка часто сочиняли при дворе императора.

До сих пор в Японии в преддверии Нового года сочиняют хокку и танка для привлечения удачи в будущем году.


Пожелаю вам
Вдохновенья в искусстве.
Пусть оно будет.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
spinne
Мастер слова
Мастер слова
spinne

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСр Июн 22, 2011 5:21 pm

так,а хайку это как?
Вернуться к началу Перейти вниз
ОскарИда
Мастер слова
Мастер слова
ОскарИда

Сообщения : 254
Дата регистрации : 2011-06-19

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСр Июн 22, 2011 7:01 pm

Хайку - это другое название хокку. То ли разница в произношении, то ли термин со временем изменился. Благо, я тоже посвящен в таинство японской поэзии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeПт Июн 24, 2011 10:05 am

Надо же, ты хорошо покован в теории! А как с практикой? Сможешь написать нам хокку? ))
Вернуться к началу Перейти вниз
ОскарИда
Мастер слова
Мастер слова
ОскарИда

Сообщения : 254
Дата регистрации : 2011-06-19

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 10:26 am

А почему бы и нет?

Поэзии цветком
Стал жанр японский - хокку.
Он не трудный.

Что ты ответишь?
Можешь ли ты и сама
Написать его?
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 1:18 pm

Опять подколы.
Твои дни проходят зря,
Если их нету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 1:44 pm

Вопрос. Каковы критерии хорошего/плохого хокку?
Просьба также проиллюстрировать про кол-во слогов. Как их отсчитывать и является соблюдение необходимым условием.

Цитата :
Стал жанр

А разве не?...
Цитата :
всегда пишется в настоящем времени

Или исключения возможны?
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 6:26 pm

Да, соблюдение слогов необходимое условие.
Считать их, естественно, по гласным.
Хокку, вообще, зарисовка кусочка жизни, поэтому должно писаться в настоящем времени, Оскар не привык, видимо, работать в данном жанре... )

Критериев особо нет, главное - оно должно хорошо читаться.
И нельзя переносить смысловые фразы как в европейского типа стихах.

"Воробей сел на ветку и
полетел" - такое нельзя, потому что строка заканчивается не по смыслу.

Я сейчас слоги не буду соблюдать, просто для примера:

Журавль на болоте.
Нет лягушек по осени.
Голодно журавлю.

Вот здесь уже по смыслу каждая строка отделена.

Прошедшее время, в принципе, можно использовать

Прилетел на болото журавль
Стоит на одной ноге
Замерз.

Прошедшее время можно использовать как предысторию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 6:45 pm

Так. Уже понятнее)
В Сэй Сёнагон упоминается традиция писать танка на бумаге определенного цвета и посылать написанное, привязав к ветке цветущего чего-нибудь (куста, дерева... ощущение, что у них в доме целый дровяной склад)
Можешь что-то пояснить по символике цветов и цветков? Цветки мне здесь не вставить, но вот цвета доступны.

Непросто выбрать.
В картине цветов море.
Совет бесценен.

(Вроде уложилась)
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 8:08 pm

Цветов и цветков вообще или конкретно тех, к которым привязывали танка?... )

Я в икебане и, соответственно, в символике цветов мало что понимаю... (
Но можно сделать заказ Скару - он, кажется, разбирался раньше в этом.

А хокку хорошее получилось, только вот вторую строку можно понять неоднозначно... )
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСб Июн 25, 2011 10:52 pm

Вообще) С возможностью интерпретировать в зависимости от содержания послания.
Ну! А великий загугль?
Не можно, а нужно.
Вариативность символики напоминает судоку... Тысячи сочетаний одних и тех же значений с непредсказуемым результатом.

Старалась) Вот научусь писать хокку непринужденно, озадачу вас висами. Там еще проще правила. Но много иносказаний.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeВс Июн 26, 2011 7:50 pm

Это так долго...

А висы, я бы сказала, веселее не писать, а расшифровывать... )
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeВс Июн 26, 2011 9:42 pm

Зато результат!...

Ммм, надо будет найти одну старую вису... Такого бреда нашифровала. По соседству с висами точно нужны загадки. Стихотворные.
Кстати, хорошее развлечение на ночь: взять первое попавшее на глаза слово и сочинить стишок-загадку.
Вернуться к началу Перейти вниз
ОскарИда
Мастер слова
Мастер слова
ОскарИда

Сообщения : 254
Дата регистрации : 2011-06-19

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeПн Июн 27, 2011 12:48 pm

Написать про икебану? В принципе, можно. Но не имеет смысла делать для этого отдельную темку. Лучше будет разместить статью про нее в газете.
Икебана - не тот предмет, на который можно оставлять комментарии долгое время.
И если уж на то пошло, потом можно будет выделить отдельную японскую ветку, куда и выселить впоследствии икебану, судоку, японские сканворды, орды анимешников и любителей самураев.
Кстати, про газету: сделать колонку востоковедов. Думаю, мы с Гаей всегда найдем, чем наполнить страничку о Японии. Анимелюбы, опять же, помогут. В идеале будет сделать колонки не только про Японию, но и про другие страны Востока и Запада.
Статьи вроде "Семь мифов об Индии", "История Китайской стены", "Так что же такое Силиконовая долина?". Думаю, это будет интересно.

Нужно стремиться
К развитию быстрому.
Не споткнуться бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСр Июн 29, 2011 3:32 pm

Прости, Оскар, намутила я с антиматом... )

Но уже вернула твоему сообщению приличный вид... )
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeСр Июн 29, 2011 6:00 pm

Цитата :
Прости, Оскар, намутила я с антиматом... )
Да, было забавно [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Имхо проще банить хулиганов вручную, чем каждый раз [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Цитата :
Лучше будет разместить статью про нее в газете.
Тогда ждем. Выпуск 11-го, время еще есть.

Цитата :
и любителей самураев
И гейш! Небезынтересные личности.
Голосую за краткий словарь самых дико звучащих (для русского уха) японских слов. Гая, это, кстати, к тебе. Как обладателю словаря придется отдуваться *но это несложно, учитывая звучание японского*

День идет за днем
Знанием время живет
Пруд пуст без воды
Вернуться к началу Перейти вниз
ОскарИда
Мастер слова
Мастер слова
ОскарИда

Сообщения : 254
Дата регистрации : 2011-06-19

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 10:04 am

Самых дико звучащих - это похожих на мат? Неприемлемо.
А для русского уха все японские слова звучат непривычно, и выкладывать обрывки языка для того, чтобы кто-то мог над ним поржать - неправильно.

Насчет хокку: количество слогов соблюдено, в каждой строке законченное предложение, но в целом данное хокку не имеет смысла.

Нужно запонить:
Хокку - оправа мысли,
А не набор слов.

И да, у меня настолько плохое настроение, что я даже не боюсь ругаться на админов. )
Вернуться к началу Перейти вниз
Liltaanar
Глав.назгул
Глав.назгул
Liltaanar

Сообщения : 581
Дата регистрации : 2011-05-26

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:03 pm

Цитата :
Самых дико звучащих - это похожих на мат? Неприемлемо.
Почему на мат? Как будто других "дико звучащих слов" нет.
Например, прекрасный глагол calmarsi (успокаиваться), случайно найденный мной в итальянском.

Цитата :
чтобы кто-то мог над ним поржать
Где в моем сообщении упоминается "поржать" или близкие по смыслу/стилю слова?

Цитата :
но в целом данное хокку не имеет смысла.
Аргументы.

Цитата :
А не набор слов.
Незаконченное предложение.
Вернуться к началу Перейти вниз
spinne
Мастер слова
Мастер слова
spinne

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:07 pm

Как жить здесь
Мир пустеет как вода
Что ждет нас там

Ну как вам полный мой брет,вышедший из моей башки???
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:15 pm

Это ж мне весь словарь перечитывать надобно, чтобы найти вещи вроде кальмарси.

Мне сложно найти
Необычное слово
В родном языке... asian

А что незаконченного в его последней строке? Не начатая - это да. А конец, вроде, есть, разве нет?... )
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:17 pm

Паук, неплохо. Смысл уж точно есть, и даже главное условие с определенно оканчивающейся строкой соблюдено... Но почему не 5-7-5 слогов?

Хотя пофиг... Написано же, что есть тенденция к отхождению от этого правила, вот ты и пользуешься лазейкой в законе... )
Вернуться к началу Перейти вниз
spinne
Мастер слова
Мастер слова
spinne

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:18 pm

эт ты о чем,какие еще слоги??
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:22 pm

Внимательно перечитываем голову темы.
В первой строке 5 слогов (5 гласных букв)
Во второй 7 слогов.
В третьей 5 слогов... )
Невнимательность тебя губит... )
Вернуться к началу Перейти вниз
spinne
Мастер слова
Мастер слова
spinne

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:24 pm

да ты издеваешься чтоль,как мне творить и соблюдать эти гребанные слоги???
Вернуться к началу Перейти вниз
Gaiara
Главный твОрь
Главный твОрь
Gaiara

Сообщения : 423
Дата регистрации : 2011-05-27

Хокку, хайку, танка Empty
СообщениеТема: Re: Хокку, хайку, танка   Хокку, хайку, танка I_icon_minitimeЧт Июн 30, 2011 1:27 pm

А как вообще люди творят?... )
В европейского вида стихах вообще вывих мозга, там ударение нужно соблюдать... )

Все просто здесь.
И ты вскоре привыкнешь,
Ты станешь творцом... )
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Хокку, хайку, танка

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум СВ-12 :: Внеучебный :: Креатив :: Креатив-